http://forumstatic.ru/styles/0013/8b/ae/style.1513121186.css
http://forumfiles.ru/files/0013/8b/ae/83314.css
http://forumfiles.ru/files/0013/8b/ae/37453.css
http://forumfiles.ru/files/0013/8b/ae/33027.css
.punbb { font-family:Verdana; } .punbb { font-family:Verdana; } body { background: url(http://forumfiles.ru/files/0013/b7/f1/66015.jpg) no-repeat center center fixed; -webkit-background-size: cover; -moz-background-size: cover; -o-background-size: cover; background-size: cover; } body { background: url(http://forumfiles.ru/files/0018/b5/dc/82195.jpg) no-repeat center center fixed; -webkit-background-size: cover; -moz-background-size: cover; -o-background-size: cover; background-size: cover; } body { background:url(http://s6.uploads.ru/9UBHD.png) repeat fixed; } body { background:url(http://s6.uplds.ru/WpgHK.jpg) no-repeat center center fixed; } body { background: url(http://s3.uplds.ru/STRBq.jpg) no-repeat center center fixed; -webkit-background-size: cover; -moz-background-size: cover; -o-background-size: cover; background-size: cover; } body { background: url(http://sg.uploads.ru/rEKJz.jpg) no-repeat center center fixed; -webkit-background-size: cover; -moz-background-size: cover; -o-background-size: cover; background-size: cover; } body { background: url(http://sa.uplds.ru/qx91B.jpg) no-repeat center center fixed; -webkit-background-size: cover; -moz-background-size: cover; -o-background-size: cover; background-size: cover; } body { background:url(http://sa.uplds.ru/RVS0l.png) repeat fixed; } body { background:url(http://forumfiles.ru/files/0018/b5/dc/58657.png)repeat fixed; }

Лагуна - Форум для общения и хорошего настроения!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Майя. Сон бабочки

Сообщений 1 страница 10 из 24

1

В западных языках слово "майя" переводится очень непра-вильно, и из западных терминов можно понять, что "иллюзия" означает "нереальное". Это не так! "Иллюзия" означает невоз-можность определить, является ли вещь реальной или нереаль-ной. Эта путаница и называется майей.

Чжуан-цзы, также Чжуан Чжоу (кит. трад. 莊子, упр. 庄子, пиньинь: Zhuāngzǐ; Учитель Чжуан) — знаменитый китайский философ предположительно IV века до н. э. эпохи Сражающихся царств, входящий в число учёных Ста Школ.
Согласно биографии, Чжуан-цзы жил между 369 до н. э. и 286 до н. э.. Он родился в городе Мэн (蒙城 Méng Chéng) царства Сун, теперь — город Шанцю 商邱 провинции Хэнань. Он получил имя Чжоу (周 Zhōu), его называли также Мэн-ши 蒙吏, (чиновник Мэн), Мэн Чжуан (蒙莊 Méng Zhuāng) или Мэн-Старший (蒙叟 Méng sǒu).

Известна история о том, как Чжуан-цзы рассказал, что однажды ночью ему приснилось, что он стал бабочкой. Утром он был очень грустным, - а он не был человеком, который мог грустить, его никогда не видели печальным. Собрались его ученики и спросили:
- Чжуан-цзы, учитель, чем ты так опечален?
- Меня расстроил мой сон, - сказал Чжуан-цзы. Ученики рассмеялись и сказали:
- Ты расстроился из-за сна - ты, который всегда учил нас не расстраиваться даже в том случае, если весь мир расстраивает вас? И всего лишь сновидение вызвало твою печаль? О чем ты говоришь?
- Это такой сон, который вызвал во мне очень и очень глубокое расстройство, печаль, страдание. Я видел в моем сне. что я стал бабочкой.
- Что же тебя так озадачило в нем?
- Вот что меня озадачило: если Чжуан-цзы мог видеть во сне, что он стал бабочкой, то почему не может быть обратного? Бабочка может видеть во сне, что она стала Чжуан-цзы. Так что теперь я в растерянности. Что является истинным и что является ложным? Что является реальным и что - нереальным. Являюсь ли я Чжуан-цзы, который видел сон о том, что он стал бабочкой, или бабочка сейчас спит и видит сон о том, что она стала Чжуан-цзы? Если возможно одно, то возможно и другое.
Говорят, что Чжуан-цзы так никогда и не смог отделаться от этой головоломки. Она осталась с ним на всю жизнь.
Как определить, что я нахожусь не во сне, разговаривая с вами? Как определить, что вам не снится, что я говорю? При помощи наших органов чувств невозможно никакое решение, потому что во сне все выглядит реальным - таким же реальным, как в жизни. Когда вы видите сон, вам всегда кажется, что это реальность. Если сны воспринимаются как реальность, то поче-му нельзя реальность считать сном?

http://sh.uploads.ru/5Kz9F.jpg

0

2

Лунтик написал(а):

- Вот что меня озадачило: если Чжуан-цзы мог видеть во сне, что он стал бабочкой, то почему не может быть обратного? Бабочка может видеть во сне, что она стала Чжуан-цзы.

Снилось мне давеча, что я пил водку с... Кем бы вы думали? Никогда не догадаетесь. С самим Иосифом Виссарионовичем... Нет, не шучу. Реально очень снилось. За одним столом с генералиссимусом разливали водочку в какие-то граненые рюмки, коих я никогда не видел в жизни. Свое сновидение расценил перебором фильмов с участием тов. Сталина. Так вот, если занятся психоанализом по Чжуан-цзы, то можно и того..., обескуражиться до невозможности...  http://www.kolobok.us/smiles/standart/drinks.gif

0

3

Лунтик написал(а):

Когда вы видите сон, вам всегда кажется, что это реальность.

Сны перестают восприниматься как реальность, как только человек задумывается об этом. После этого следует либо т.н. осознанное сновидение, либо пробуждение.

Лунтик написал(а):

почему нельзя реальность считать сном?

Можно и в солипсизм удариться, чего уж. Только зачем? Вопросы типа "не живём ли мы во сне / симуляции реальности?" относятся к разряду принципиально неразрешимых. Они уже были однажды заданы, заняли своё место в чулане философских измышлений и затяжное их обдумывание не имеет никакой пользы для психического здоровья. Не считая разве что применения их для создания каких-нибудь художественных произведений типа фильма "Матрица".

0

4

Jack написал(а):

Снилось мне давеча, что я пил водку с... Кем бы вы думали? Никогда не догадаетесь. С самим Иосифом Виссарионовичем... Нет, не шучу. Реально очень снилось. За одним столом с генералиссимусом разливали водочку в какие-то граненые рюмки, коих я никогда не видел в жизни. Свое сновидение расценил перебором фильмов с участием тов. Сталина. Так вот, если занятся психоанализом по Чжуан-цзы, то можно и того..., обескуражиться до невозможности...

Понятно.
А всё-таки - "Могла ли Бабочка видеть во сне, что она стала Чжуан-цзы ?"

The Sandman написал(а):

Сны перестают восприниматься как реальность, как только человек задумывается об этом. После этого следует либо т.н. осознанное сновидение, либо пробуждение.

Можно и в солипсизм удариться, чего уж. Только зачем? Вопросы типа "не живём ли мы во сне / симуляции реальности?" относятся к разряду принципиально неразрешимых. Они уже были однажды заданы, заняли своё место в чулане философских измышлений и затяжное их обдумывание не имеет никакой пользы для психического здоровья. Не считая разве что применения их для создания каких-нибудь художественных произведений типа фильма "Матрица".

Это в том же чулане, где лежит великая теорема Ферма ?
По-моему, солипсизм - это что-то родственное понятию демиург.

0

5

Лунтик написал(а):

А всё-таки - "Могла ли Бабочка видеть во сне, что она стала Чжуан-цзы ?"

Понятно. Если все так серьезно, то отвечу - нет, не могла. Поскольку бабочка существо абсолютно безмозглое...

+1

6

Jack написал(а):

бабочка существо абсолютно безмозглое...

http://www.kolobok.us/smiles/standart/rofl.gif   http://www.kolobok.us/smiles/standart/rofl.gif   http://www.kolobok.us/smiles/standart/cray.gif   http://www.kolobok.us/smiles/standart/rofl.gif  Джеки, ты прелесть)))

0

7

Allegra написал(а):

Джеки, ты прелесть

Я знаю... ... ...

0

8

Jack написал(а):

Понятно. Если все так серьезно, то отвечу - нет, не могла. Поскольку бабочка существо абсолютно безмозглое...

А если ещё серьёзнее.
Бабочке не нужен серьёзный мозговой аппарат.
Бабочка итак прекрасно знает как правильно поступать в том или иной случае, потому что она причастна к безмолвному знанию.
Человек же, несмотря на свой развитый мозг, поступает в большинстве случаев "насильственно и цинично" по причине отхода от безмолвного знания.

0

9

Лунтик написал(а):

она причастна к безмолвному знанию

Если это "безмолвное знание" безмолвное, то как узнал, что она к нему причастна?

0

10

Allegra написал(а):

Если это "безмолвное знание" безмолвное, то как узнал, что она к нему причастна?

Я бы мог сослаться на Кастанеду.
Но для Вас это не совсем приемлемо.

0