http://forumstatic.ru/styles/0013/8b/ae/style.1503061786.css
http://forum-obscheniya.ru/files/0013/8b/ae/69930.css
http://forumstatic.ru/style/Mybb_Blend/Mybb_Blend.css
http://forumstatic.ru/style/Mybb_Tech/Mybb_Tech.css
.punbb { font-family:Verdana; } .punbb { font-family:tahoma; } body { background:url(http://sg.uplds.ru/dUcJy.gif) repeat fixed; } body { background: url(http://forumfiles.ru/files/0013/b7/f1/75155.png) no-repeat center center fixed; -webkit-background-size: cover; -moz-background-size: cover; -o-background-size: cover; background-size: cover; } body { background: url(http://s8.uplds.ru/Y8W9E.jpg) no-repeat center center fixed; -webkit-background-size: cover; -moz-background-size: cover; -o-background-size: cover; background-size: cover; } body { background:url(http://s7.uploads.ru/dHMRA.png) repeat ; } body { background: url(http://forumfiles.ru/files/0017/35/ec/96865.jpg) no-repeat center center fixed; -webkit-background-size: cover; -moz-background-size: cover; -o-background-size: cover; background-size: cover; } body { background: url(http://sh.uplds.ru/mIN7X.jpg) no-repeat center center fixed; -webkit-background-size: cover; -moz-background-size: cover; -o-background-size: cover; background-size: cover; } body { background: url(http://sa.uplds.ru/jRAiI.jpg) no-repeat center center fixed; -webkit-background-size: cover; -moz-background-size: cover; -o-background-size: cover; background-size: cover; } body { background:url(http://sg.uplds.ru/vKF4G.png) repeat #C6E2FF!important; } body { background:url(http://s6.uplds.ru/WpgHK.jpg) no-repeat center center fixed; } body { background: url(http://s3.uplds.ru/STRBq.jpg) no-repeat center center fixed; -webkit-background-size: cover; -moz-background-size: cover; -o-background-size: cover; background-size: cover; } body { background: url(http://sa.uplds.ru/qx91B.jpg) no-repeat center center fixed; -webkit-background-size: cover; -moz-background-size: cover; -o-background-size: cover; background-size: cover; } body { background:url(http://sa.uplds.ru/RVS0l.png) repeat fixed; } body { background:url(http://forumfiles.ru/files/0017/35/ec/40446.png)repeat fixed; } body { background:url(http://s8.uplds.ru/8gaOr.png) repeat #C8D2D7!important; }

Лагуна - Форум для общения и хорошего настроения!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Лагуна - Форум для общения и хорошего настроения! » Фата-Моргана. » Рыцарский дискуссионный турнир. 12.06.2017 в 17.00


Рыцарский дискуссионный турнир. 12.06.2017 в 17.00

Сообщений 51 страница 60 из 111

Опрос

Голосование
Рыцарь Добромир

16% - 1
Рыцарь Радимич

83% - 5
Голосов: 6

51

Прошу у Церемониймейстера Феи Морганы объявить тайм аут ,
не добавляя мне время на ответ, так как могу отвечать без подготовки.
Мне нужно высказать  уважаемому  Рыцарю Добромиру некоторые  моменты,
которые, на мой взгляд,  могут помочь дальнейшей дискуссии, ибо изначально
дискуссия была задумана доброжелательной и  со стремлением разобраться
в позициях друг друга.

0

52

http://sg.uplds.ru/Cb2QN.gif Я не против))))))
Объявляю тайм- аут на личные переговоры)))))

0

53

Фея Моргана, спасибо!
Уважаемый Благородный Рыцарь Добромир!
Считаю необходимым прояснить видимые мной наши позиции в данной дискуссии.
Насколько я помню, я  высказал, что НЕ считаю поиск ответов на вечные истины
необходимым для всех людей.
Не считаю, что ВСЕ люди ВСЕГДА занимались этим поиском.
Не считаю   однозначным и абсолютно неопровержимым то, что поиск "вечных истин"
означает "духовность" и однозначно является благом.

Вы обозначили свою позицию, считая , что  этот поиск приносит пользу всем, но не смогли
обозначить "пользу" , высказав, что определить эту пользу невозможно.
На мой взгляд, Ваше определение  духовного роста

"Духовный рост – это внутренняя работа человека в направлении познания и самопознания. Его стремление к правильному осознанию себя и своего места, как в обществе, так и в мире. Стремление к правильному осознанию связей, которые связывают его как с другими людьми, так и с миром в целом.
Если говорить коротко – это постижение мудрости жизни."

ничем не отличается от обычного психологического развития личности
и не дает никакого представления именно о "духовном росте" ,
связанным с поиском "вечных истин".

   Мной обозначено уже, что невозможно  определить пользу для не обозначенного  объекта,
не зная его целей, но Вы снова задаете мне вопрос о том, В ЧЕМ СОСТОИТ ПОЛЕЗНОСТЬ???
То есть, я доказываю, что полезность ДЛЯ ВСЕХ определить невозможно.
Вы с этим соглашаетесь и  предлагаете мне же  обозначить полезность?

На мой взгляд- это нонсенс.
  Убедительная просьба.
Учитывайте мою позицию  при постановке своих вопросов.
Если считаете, что есть польза для всех- докажите ее.

Просматривая тему, я обнаружил наш сбой на вопросе 3.
Моя ошибка в том, что не ответив на 
Ваш
вопрос 3-
В число этих факторов входит духовный рост человека,
вне зависимости от его социального статуса?
я  в пояснение задал вопросом 4.

Если Вы не против, я вернусь к моему ответу на вопрос 3,
и сразу, с учетом Вашего ответа на мой вопрос 4- отвечу на Ваш вопрос 4.

Четвертый раунд будет завершен.

Далее убедительно прошу учитывать при постановке вопросов  обозначенную мной позицию.
Я не приемлю  обобщение ДЛЯ ВСЕХ.
И , на мой взгляд, достаточно убедительно(с Вашим подтверждением) доказал невозможность определения этой "пользы" для ВСЕХ.
Если задаете вопрос о пользе, обозначайте  каким- любо образом,
пользу для кого мне следует определять.
Или докажите убедительно то, что польза ДЛЯ ВСЕХ
действительно существует, в чем она состоит и в чем это проявляется.

0

54

Вопрос 3

338009,1041 написал(а):

В число этих факторов входит духовный рост человека, вне зависимости от его социального статуса?

Нет, не считаю  духовный рост человека фактором,
признанной мной существующей общей для всего общества  пользы.
Ибо понятия не имею, что такое "духовный рост".
Считаю общей для всего общества пользой отсутствие глобальных катастроф на межпланетном уровне.
С остальным считаю общество способным справиться самостоятельно.

Вопрос №4.

В чём, на Ваш взгляд, состоит полезность для человека от поиска ответов на вечные вопросы?

Могу ответить на этот вопрос, лишь обозначив то, для какого именно человека считаю полезным поиск ответов на  "вечные вопросы"
Для того, чей уровень сознания  достиг  способности услышать эти ответы.
Не раньше.
Все остальное - игры амбиций ЭГО, приносящие только вред.
Вред человеку. Вред обществу.

Польза? Нет,  намного больше-жизненная необходимость, позволяющая осознанно двигаться в  сознательно выбранном  направлении собственного развития.

Мой вопрос 5.
Какой вопрос Вы считаете  соответствующим "духовному росту"?

Отредактировано Рaдимич (14-06-2017 22:13:02)

0

55

вопрос 5.
Какой вопрос Вы считаете  соответствующим "духовному росту"?

0

56

Вопрос принят.

0

57

338822,1040 написал(а):

вопрос 5.
Какой вопрос Вы считаете  соответствующим "духовному росту"?

Таких вопросов множество. К духовному росту ведёт не сами вопросы, а внутренняя работа над этими вопросами.

0

58

Уважаемый Благородный Рыцарь Радимич!
Благодарю Вас за пояснение Вашей позиции и готовности идти навстречу. Мне стала более понятна Ваша позиция. Выражаю надежду, что мы сможем найти взаимопонимание, и возможно в каком то вопросе даже согласие.

Со своей стороны считаю необходимым уточнить некоторые моменты, которые, как мне показалось, были Вами не совсем верно поняты. И некоторые моменты, по которым у нас идёт разногласие. Так, как это вижу я.

Хочу обратить Ваше внимание вот на этот момент:

338807,1040 написал(а):

Вы обозначили свою позицию, считая , что  этот поиск приносит пользу всем, но не смогли обозначить "пользу" , высказав, что определить эту пользу невозможно.

Хочу уточнить, да, я высказал однозначно, что такая польза однозначно имеется и назвал эту пользу – это духовный рост человека.  Далее Вы задали вопрос:

337937,1040 написал(а):

Вопрос 3.
Что нужно знать(=какой информацией необходимо владеть) для того, чтобы  оценить полезность  поиска ответа  на вечные вопросы для  всех людей?

На что я ответил:

338004,1041 написал(а):

Несомненно, для того чтобы делать оценки, и тем более правильные оценки, нужен опыт. Какой именно опыт и что именно нужно знать, сказать невозможно.
Но однозначно можно сказать, что опыт приходит через размышления и осознание, а также, что немаловажно, через исправление своих ошибок и заблуждений, которое тоже требует размышлений.
Думаю, что всем, ну пусть не всем, но очень многим будет очевидно что опыт полезен. Но он может быть приобретён только через размышления. То же касается и вечных вопросов.

То есть, это разные ответы на разные вопросы. Здесь ясно видно, что я говорил совершенно об ином.

Прошу Вас при рассмотрении иметь ввиду это различие.

338807,1040 написал(а):

Далее убедительно прошу учитывать при постановке вопросов  обозначенную мной позицию.
Я не приемлю  обобщение ДЛЯ ВСЕХ.

Хорошо, понятием «общество» Вы можете фигурировать? (просьба ответить в пояснении)

338807,1040 написал(а):

И , на мой взгляд, достаточно убедительно(с Вашим подтверждением) доказал невозможность определения этой "пользы" для ВСЕХ.

Давайте не будем с этим спешить. Я подтверждал совершенно другое.
Мы просто не всё рассмотрели.

338807,1040 написал(а):

я  высказал, что НЕ считаю поиск ответов на вечные истины
необходимым для всех людей.

Мне кажется здесь у нас простое недоразумение.
Я ведь тоже не говорил, что поиск этих вопросов необходим всем. Я говорил, что всем свойственно задаваться этими вопросами, поскольку они люди, а не животные. Вполне возможно, что у кого-то это возникло раз в жизни, а потом угасло. А кто-то всю жизнь над этим бьётся. И т.д. во всех вариантах.

338807,1040 написал(а):

ничем не отличается от обычного психологического развития личности
и не дает никакого представления именно о "духовном росте" ,
связанным с поиском "вечных истин".

Назвать это можно как угодно, важна суть.
И относиться к этому тоже как угодно. Суть дела не меняет.
На мой взгляд связаны. Поскольку через эти вопросы человек познаёт себя и мир, и соотносит себя и мире.

338807,1040 написал(а):

Мной обозначено уже, что невозможно определить пользу для не обозначенного  объекта, не зная его целей,


Согласен с этим, Вашим, утверждением. С одной оговоркой, объект обозначен – это человек. Понимаю, вы требуете конкретики. Вероятно имея ввиду, относительную пользу для какого-то конкретного человека. Но это уже наши разногласия. Но несмотря на это, Вы правы, признаю, без цели говорить о пользе некорректно. Это моё упущение. Которое я рассматривал как само собой разумеющееся. Не произнося это вслух, но имея ввиду.
Давайте будем исправлять нашу, и в первую очередь мою ошибку.

Отсюда мой вопрос.
Согласны ли с тем, что в обществе имеются общие цели?

Продублирую его в отдельном посту.

0

59

Вопрос №4.
Согласны ли с тем, что в обществе имеются общие цели?

0

60

339692,1041 написал(а):

Уважаемый Благородный Рыцарь Радимич!
Благодарю Вас за пояснение Вашей позиции и готовности идти навстречу. Мне стала более понятна Ваша позиция. Выражаю надежду, что мы сможем найти взаимопонимание, и возможно в каком то вопросе даже согласие.

Со своей стороны считаю необходимым уточнить некоторые моменты, которые, как мне показалось, были Вами не совсем верно поняты. И некоторые моменты, по которым у нас идёт разногласие. Так, как это вижу я.

Хочу обратить Ваше внимание вот на этот момент:

Хочу уточнить, да, я высказал однозначно, что такая польза однозначно имеется и назвал эту пользу – это духовный рост человека.  Далее Вы задали вопрос:

На что я ответил:

То есть, это разные ответы на разные вопросы. Здесь ясно видно, что я говорил совершенно об ином.

Прошу Вас при рассмотрении иметь ввиду это различие.

Хорошо, понятием «общество» Вы можете фигурировать? (просьба ответить в пояснении)

Давайте не будем с этим спешить. Я подтверждал совершенно другое.
Мы просто не всё рассмотрели.

Мне кажется здесь у нас простое недоразумение.
Я ведь тоже не говорил, что поиск этих вопросов необходим всем. Я говорил, что всем свойственно задаваться этими вопросами, поскольку они люди, а не животные. Вполне возможно, что у кого-то это возникло раз в жизни, а потом угасло. А кто-то всю жизнь над этим бьётся. И т.д. во всех вариантах.

Назвать это можно как угодно, важна суть.
И относиться к этому тоже как угодно. Суть дела не меняет.
На мой взгляд связаны. Поскольку через эти вопросы человек познаёт себя и мир, и соотносит себя и мире.

Согласен с этим, Вашим, утверждением. С одной оговоркой, объект обозначен – это человек. Понимаю, вы требуете конкретики. Вероятно имея ввиду, относительную пользу для какого-то конкретного человека. Но это уже наши разногласия. Но несмотря на это, Вы правы, признаю, без цели говорить о пользе некорректно. Это моё упущение. Которое я рассматривал как само собой разумеющееся. Не произнося это вслух, но имея ввиду.
Давайте будем исправлять нашу, и в первую очередь мою ошибку.

Отсюда мой вопрос.
Согласны ли с тем, что в обществе имеются общие цели?

Продублирую его в отдельном посту.

  В связи с поступившей  от Рыцаря Добромира просьбой ответить на пояснения, прошу у Церемониймейстера Феи Морганы еще один тайм-аут для личных переговоров.

Отредактировано Рaдимич (16-06-2017 00:37:29)

0


Вы здесь » Лагуна - Форум для общения и хорошего настроения! » Фата-Моргана. » Рыцарский дискуссионный турнир. 12.06.2017 в 17.00